Ostruhy

Odpovědět
heinrichvs
Příspěvky: 27
Registrován: Pá 27. Pro 2013 7:20:12

Ostruhy

Příspěvek od heinrichvs » Čt 02. Led 2014 7:26:56

Konečně jsem dostal po půl roce na určitou rekapitulaci. Asi je důležitější střídmost a nerozebírat do hloubky všechny detaily. Jak tu již dával Wothan. U ostruh 13 stol. je trochu bordel.
Problém kopíruje fakt platný u jiných předmětů. Nálezů máme hodně, ostruhy se nachází běžně. Ale jde spíš o špatně datovatelné kousky nebo ojedinělé nálezy. Velké kompletní soubory jsou až z konce 13 stol.
Ostruhy by se daly trochu zjednodušit na typy B2-B4 dle Ruttkaje.
Nálezy těchto starších ostruh mají být ještě ve 13 stol. Buď na samém začátku nebo do poloviny. Jak píše Wothan, od předchozích se liší již prohnutím.
Kolečkové ostruhy se mají začít používat od poloviny 13 stol. Na konci 13 stol již převažují. Například v Hradištku z poslední třetiny jsou již jen kolečkové ostruhy. Doklad o používání kolečkových ostruh má být v Magdeburgu, kde ji má socha z 1 pol 13 stol.

První obrázek je z Hraďištka, klasický typ ještě na začátku 14 stol, malé kolečko, vidlička je až skoro k oblouku, kolečko je malé. Oko je jedno a větší.
Dále jsou to neurčité kousky z dějin hmotné kultury, kromě toho prvního. Je to dobrý obrázek v tom, že je zde více typů vedle sebe.
Dva obrázky jsou z Mstěnic, zase dobrý soubor, je zde více ostruh 13 stol. najednou. Jak ty nejstačí 11-13poč až po kolečkový kousek.
Ruttkay: B2 12-13
B3 11-pol 13
B4 13
Přílohy
Ostruhy Hdistko.jpg
Ostruhy Hdistko.jpg (763.74 KiB) Zobrazeno 5012 x
Ostruhy 13 stol. dějiny hm kultury.jpg
Ostruhy 13 stol. dějiny hm kultury.jpg (22.19 KiB) Zobrazeno 5012 x
Rokštejn ostruhy 13 stol.jpg
Rokštejn ostruhy 13 stol.jpg (58.58 KiB) Zobrazeno 5012 x
Ostruhy rokštejn 13 stol.jpg
Ostruhy rokštejn 13 stol.jpg (14.72 KiB) Zobrazeno 5012 x
Ostruhy ruttkay 13st..jpg
Ostruhy ruttkay 13st..jpg (26.69 KiB) Zobrazeno 5012 x

wothan
Příspěvky: 3
Registrován: Po 13. Led 2014 17:29:30

Re: Ostruhy

Příspěvek od wothan » Po 13. Led 2014 17:38:02

Tady něco na úvod: (převzaté od nás z Curie takže tomu bohužel odpovídá pevné barevné schema)

Typologická tabulka ostruh X.-XIII. století na Rusi podle A.N.Kirpičnikova. Převzato z Z.Měchurová: Starobylé středověké ostruhy z Krumlovského lesa, Acta Mus. Moraviae, Sci. soc. XCI: 2006.
Obrázek

Typologická tabulka ostruh 9. - pol. 14.st. v Karpatské kotlině podle A.Ruttkaye. Převzato z Z.Měchurová: Starobylé středověké ostruhy z Krumlovského lesa, Acta Mus. Moraviae, Sci. soc. XCI: 2006.
Obrázek

Pro 13.st. jsou samozřejmě relevantní hlavně ty lomené kusy s kratším bodcem pro první pol. 13.st. a později ty rané kolečkové typy. Od kdy se přesně používají ta kolečka není bohužel jisté. Literatura uvádí někdy tyhle typy už před polovinou 13.st. ale třeba v ikonografii je před polovinou 13.st. neznám. Zato se ty bodcové objevují běžně až do 14.st. Docela by mne zajímal fundovaný názor a podklady pro tuhle otázku. Pro ty bodcové je to trochu snazší ale zase prakticky nejde rozlišit bodcové typy používané ve 12.st. od těch z 13.st. Časem sem dám něco ze své sbírky.

Jinak obecně nějaký text k vývoji ostruh od 12.st. do 13.st. je u nás (v rámci článku o bojovém koni):
http://www.curiavitkov.cz/valka24.html
Naposledy upravil(a) wothan dne Út 14. Led 2014 16:50:46, celkem upraveno 2 x.

Avátar uživatele
maser
Příspěvky: 117
Registrován: Čt 26. Pro 2013 20:05:15

Re: Ostruhy

Příspěvek od maser » Út 14. Led 2014 7:25:17

V literatuře jsem nenašel kolečkovou ostruhu před polovinou 13. století, ovšem bodcové se ještě vyskytnou a dožívají až do první poloviny 14. století.
"Nemůžeš? Přidej!" Emil Zátopek

wothan
Příspěvky: 3
Registrován: Po 13. Led 2014 17:29:30

Re: Ostruhy

Příspěvek od wothan » Út 14. Led 2014 16:49:01

Zpatlal jsem to, omlouvám se - chtěl jsem napsat, že se bodcové ostruhy objevují v ikonografii běžně ještě ve 14.st. (na počátku) ale od kdy přesně se objevují v ikonografii nejstarší kolečkové nevím. Žádné výjevy před polovinou 13.st. neznám.

heinrichvs
Příspěvky: 27
Registrován: Pá 27. Pro 2013 7:20:12

Re: Ostruhy

Příspěvek od heinrichvs » Stř 15. Led 2014 11:13:00

Brzy to sem dám co mám, ale je to zdlouhavé se probírat literaturou. Jen by pak chtělo ty naše kecačky zase smáznout, aby tu byly na první stránce jen ty správné informace. Tka jak jsme to udělaly na době karlově Typologie dle Ruttkaye ze SLA 1976 je pořád dobrá a taky jsem to chtěl použít.
Bodce dožívají postupně. Ale už na Hradištku jsou hlavně kolečkové ostruhy.
Asi bych sem dal jen zásadní info jak má vypadat ostruha, materiály odchylky a základní typy jak je používat, přezky ploténky.
Pak se můžeme dohadovat a dávat nové věci.

Avátar uživatele
maser
Příspěvky: 117
Registrován: Čt 26. Pro 2013 20:05:15

Re: Ostruhy

Příspěvek od maser » Stř 15. Led 2014 11:22:44

Hoď si to do prvního příspěvku a smaž tam ten dosavadní text. Nebo mi to pošli a já to vyvěsím. Tohle pak smáznu.
"Nemůžeš? Přidej!" Emil Zátopek

heinrichvs
Příspěvky: 27
Registrován: Pá 27. Pro 2013 7:20:12

Re: Ostruhy

Příspěvek od heinrichvs » Ne 29. Črv 2014 16:16:43

Můžeš promáznout ty bez informací po wothanovi.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host