Oděv ve 13. století

Odpovědět
Avátar uživatele
maser
Příspěvky: 117
Registrován: Čt 26. Pro 2013 20:05:15

Oděv ve 13. století

Příspěvek od maser » Stř 08. Led 2014 9:14:51

"Nemůžeš? Přidej!" Emil Zátopek

Avátar uživatele
maser
Příspěvky: 117
Registrován: Čt 26. Pro 2013 20:05:15

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od maser » Stř 08. Led 2014 9:15:53

Fotografie a popis originálů:

http://kostym.cz/Cesky/I_01_03.htm
(listujte dále)
"Nemůžeš? Přidej!" Emil Zátopek

Avátar uživatele
maser
Příspěvky: 117
Registrován: Čt 26. Pro 2013 20:05:15

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od maser » Út 14. Led 2014 13:52:01

Všiml jsem si na jedné iluminaci zajímavého detailu - přezky s vývalky. Tyto jsou častým archeologickým objevem na lokalitách z 13. století a lze vysledovat i jejich typologický vývoj. Charakteristický je pro ně "D" tvar a plastické zdobení vývalky:

Manuscript: BL Additional 17687 B
Folio: ? Vraždění neviňátek
Datace: 1240
Původ: Německo (bližší popis neznámý)
Uloženo v British Library

http://manuscriptminiatures.com/media/c ... _large.jpg
Přílohy
93-1_large.jpg
93-1_large.jpg (14.65 KiB) Zobrazeno 10566 x
DSCN0146.jpg
citaci obrázku doplním
DSCN0146.jpg (172.57 KiB) Zobrazeno 10566 x
"Nemůžeš? Přidej!" Emil Zátopek

Avátar uživatele
Eulenburk
Příspěvky: 55
Registrován: Čt 26. Pro 2013 20:54:31

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od Eulenburk » Pá 28. Ún 2014 19:49:50

Benátky, 12. století (? - Ví o tom někdo něco víc?)
Obrázek
http://ranaan.altervista.org/html/SCA-Gallery.htm

Pepouš
Příspěvky: 7
Registrován: Po 20. Led 2014 22:09:42

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od Pepouš » So 01. Bře 2014 9:53:29

Na pohled je to věru úchvatné. Vysloveně mi spadla čelist. Ještě že mám v plánu do budoucna rybáře a nikoli šlechtice, tohle pořizovat to by mě zabilo. :D
Chtěl bych se zeptat na meče, co jsou u těchto oděvů k vidění. Jsou věrohodné? Některé ty hlavice mi přijdou dosti netypické třeba ta položena mincovka u prvního kostýmu z leva.

Avátar uživatele
Eulenburk
Příspěvky: 55
Registrován: Čt 26. Pro 2013 20:54:31

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od Eulenburk » So 01. Bře 2014 10:07:12

Je pravda, že je to dosti netypické, alespoň dle tohoto vlákna s typologií, ale určitě bych počkal, jak se vyjádří heinrichvs, ten ti o tom bude určitě schopný říct víc než já :)

heinrichvs
Příspěvky: 27
Registrován: Pá 27. Pro 2013 7:20:12

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od heinrichvs » So 01. Bře 2014 19:45:34

To je zajímavé. Na celku je vidět, že je to nějaká rekonstrukce. Ale je to trochu záhadné.
Ten meč je trochu zvláštní. Ale nic to nevylučuje.
Vypadá to na luxusní italské věci a extravagantní meč.
Také by mě zajímalo co to je zač.

Avátar uživatele
Viola
Příspěvky: 8
Registrován: Pá 10. Led 2014 10:28:22

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od Viola » Pá 02. Kvě 2014 11:08:41

Nemáte nějaké pěkné obrázky odívání vyšších vrstev z doby Přemysla Otakara II.? Stačí pár, pro představu. :)
Jak velká jsou oka v dámském surcotte? A muži nosívají vždy surcotte a cotte, nebo také klasickou tuniku (nevím, jak to jinak nazvat), na níž už žádný další oděv typu surcotte není?
Paradoxně, přestože jde o jednoho z našich nejznámějších králů, ani na Kostýmu nejsou žádné fotografie oděvů z této doby.
Kdybych nebyla líná, zašla bych do knihovny a mrkla do Kybalové. ;)
Loyaulté me lie.

Avátar uživatele
Wilem z Neuburka
Příspěvky: 12
Registrován: Stř 12. Bře 2014 8:19:53
Místo/Bydliště: Petrovice u Borovan

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od Wilem z Neuburka » Ne 04. Kvě 2014 18:16:33

Pro začátek bych doporučil Bible Maciejowski:
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... _bible.htm
Kybalová je ztráta času.
Překrásné jsou též plastiky Naumburského Dómu.
"Byl v království Českém jeden král, mocný a zdatný, jménem Otakar, . . ."
Zbraslavská kronika.

Smil
Příspěvky: 12
Registrován: Pá 10. Led 2014 11:15:35

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od Smil » Po 05. Kvě 2014 8:08:54

Na Kostym.cz oddíl "historie odívání" pododdíl "odívání ve 13stl" tam jsou nějaké obrázky vyšší vrstvy

Oka na dámském surcotu bych přirovnal k širokému průramku cca do výšky prsou či lehce pod.
Muži nosili nejspíš lněnou spodní tuniku/cotte nejčastěji přírodní barvy nebo částečného vybělení. Na ní vlněné/lněné/hedvábné cotte, které už bývalo barvené a zdobené. Na cotte přišel surcotte vlněný/hedvábný také často barvený a zdobený. Surcott nemusel být jen bezrukávový, ale mohl mít i rukávy přišité jen na části průramku. To bylo praktické při změnách počasí. Majitel si mohl "zalézt do rukávů" a hřát se o trochu víc. Plandající rukávy vytvořili základ pro pachové rukávy používané o desetiletí později.

Avátar uživatele
Viola
Příspěvky: 8
Registrován: Pá 10. Led 2014 10:28:22

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od Viola » Po 05. Kvě 2014 10:04:26

Díky moc vám oběma. :)
Loyaulté me lie.

Avátar uživatele
maser
Příspěvky: 117
Registrován: Čt 26. Pro 2013 20:05:15

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od maser » Út 06. Kvě 2014 12:54:05

Wilem z Neuburka napsal:Kybalová je ztráta času.
Já bych to šmahem neodsuzoval. Dneska je to sice trendy, všechno obecného charakteru házet do koše, ale pořád je to jeden z mála počinů k tématu a pro úvod do problematiky dobrý. Člověk se zájmem se pak už dopátrá věcí dalších. Dokud nebudou obsáhlejší studie, tak vlastně krom osobního kontaktu s pár lidmi co se odíváním zabývají na profesionální úrovni, nic jiného do začátku nezbývá.
"Nemůžeš? Přidej!" Emil Zátopek

Avátar uživatele
Viola
Příspěvky: 8
Registrován: Pá 10. Led 2014 10:28:22

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od Viola » Stř 07. Kvě 2014 14:22:16

Jak se díváte na tuto knihu? http://www.bux.cz/knihy/143625-moda.htm ... Q#-default

Asi je dobrá jen jako základ, že?
Loyaulté me lie.

Avátar uživatele
maser
Příspěvky: 117
Registrován: Čt 26. Pro 2013 20:05:15

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od maser » Čt 08. Kvě 2014 18:18:57

Viola napsal:Jak se díváte na tuto knihu? http://www.bux.cz/knihy/143625-moda.htm ... Q#-default

Asi je dobrá jen jako základ, že?

Knihu neznám, ale po prolistování na daném odkazu bych tipoval spíš jen ten základ.
"Nemůžeš? Přidej!" Emil Zátopek

Smil
Příspěvky: 12
Registrován: Pá 10. Led 2014 11:15:35

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od Smil » Pá 09. Kvě 2014 0:02:08

Také podle stránek typuji na lehce podrobnější přehled základních znalostí. Bohužel podobné knihy mají tendence zobecňovat dost často zobecňují právě středověkou modu. V lepším případě alespoň ukáží co se nosilo v daném století na královském dvoře ve Francii. :cry:

Avátar uživatele
maser
Příspěvky: 117
Registrován: Čt 26. Pro 2013 20:05:15

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od maser » Pá 08. Srp 2014 7:24:29

Svrchník, meč a pás Fernanda de la Cerda, 13. století. Nalezeno v Královském klášteře Las Huelgas, Burgos, Španělsko. Skvost!
Přílohy
Svrchník, meč a pás Fernanda de la Cerda, 13. století. Nalezeno v Královském klášteře Las Huelgas, Burgos, Španělsko. Skvost!.jpg
Svrchník, meč a pás Fernanda de la Cerda, 13. století. Nalezeno v Královském klášteře Las Huelgas, Burgos, Španělsko. Skvost!.jpg (312.61 KiB) Zobrazeno 9820 x
"Nemůžeš? Přidej!" Emil Zátopek

Ellias
Příspěvky: 19
Registrován: Pá 28. Ún 2014 13:23:14

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od Ellias » Pá 08. Srp 2014 13:18:46

Tohle by mela bejt zvetsenina toho opasku docela zajimavy.

Obrázek

Zoid
Příspěvky: 3
Registrován: Ne 12. Led 2014 10:34:36

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od Zoid » Stř 24. Ún 2016 8:54:25

Zdravíčko!

Poslední dobou se snažím dohledat nějaké informace ohledně používání onucí, ale narazil jsem na pár úskalí. V zásadě jsem narazil na dva pojmy - onuce a ovínky. A v tom je právě ta potíž - různé zdroje tyto pojmy vzájemně zaměnují, někdo váže ovínky (coby dlouhé, užší pruhy látky) přes celé chodidlo až pod koleno, někdo jen od kotníku po koleno, někdo zase používá jen samostatnou onuci (coby čtvercový nebo obdélníkový kus látky),...zkrátka jsem z toho trochu zmatený. Je to správně všechno, jen částečně nebo je to úplně jinak?

Našel by se tu, prosím, někdo, kdo by byl ochoten do toho vnést trochu světla, popřípadě se podělit o vlastní zkušenost? Předem moc děkuji.

P.S. Vzhledem k tomu, že máme ve skupině i dámy, bych se rád dozvěděl víc jak o pánské, tak i dámské alternativě dnešních ponožek.

richardrg
Příspěvky: 29
Registrován: Pá 10. Led 2014 14:40:49

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od richardrg » Stř 24. Ún 2016 16:28:43

Alternativa ponožek jsou nohavice s chodidlem..
Nepamatuji se, že bych pro 13, stol., ale zajímá mě jen 2. pol., viděl obrázek s ovinkami...

Ale nijak zvlášť jsem po nich nepátral...

A prosím ber v úvahu, že základem je chodit bos.

Zoid
Příspěvky: 3
Registrován: Ne 12. Led 2014 10:34:36

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od Zoid » Stř 24. Ún 2016 22:59:49

Na nohavice s celistvým chodidlem jsem již také narazil, nicméně podle toho, co jsem četl, tak v průběhu 13. století ještě stále přetrval i starší typ bez chodidla. A právě to mě zajímá, čím a jak si u takovéhoto typu nohavic člověk ,,chránil" chodidlo.

Pravda, na žádný obrázek s ovínkami jsem také nenarazil - ovšem prý proto, že v této době se již ovínky nosily pod nohavicemi. Ale to zase narážím na to, co jsem psal předtím - zdrojů je vícero a velmi často si vzájemně odporují. Nehledě na to, že z našeho domácího prostředí jsem snad žádné vyobrazení z této doby neviděl. A je obecné známo, že k nám doléhaly výkřiky módy poměrně se zpožděním, obzvlášť na vesnici.

Chodit na boso je příjemná myšlenka, ovšem třeba do bitvy dosti nepraktická...nehledě na to, že ač ztvárňujeme dobu dávno minulou, tak stále žijeme ve 21. století, kdy střepů a jiného bordelu se všude válí poměrně dost:)

Lenka
Příspěvky: 1
Registrován: Ne 12. Led 2014 10:03:33
Místo/Bydliště: Ostrava

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od Lenka » So 27. Ún 2016 19:37:35

V ovinkách ani onucích bych žádnou módu nehledala. Obojí nosili vojáci ještě za druhé světové války, horalky na Těšínsku nosily v zimě ovinky ještě na počátku 20. století. Jedná se o ryze praktickou věc, poměrně trvanlivou a nenáročnou na výrobu. Oproti ponožkám mají výhodu v tom, že když se někde prodřou, tak se ten kus jen posune a jsou zas funkční. Já si vážu ovinky i přes chodidlo, ale znám lidi, co je v kombinaci s onucí vážou až od kotníku. Jde spíš o zvyk, jak to komu vyhovuje.

Avátar uživatele
Wilem z Neuburka
Příspěvky: 12
Registrován: Stř 12. Bře 2014 8:19:53
Místo/Bydliště: Petrovice u Borovan

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od Wilem z Neuburka » Stř 02. Bře 2016 9:51:14

Stále ještě nemám dokonale jasno v jedné základní věci.
Z jaké šíře látky mohu vycházet při tvorbě střihu na pánské cotte 2. pol 13. století?
70 - 90 cm (dle předpokládané šíře tkalcovského stavu) a zbytek vyklínovat? Nebo to střihnout z jednoho kusu?
Kdesi jsem narazil na informaci, že existovaly i "dvoumužné" stavy, kde bylo možné bezproblémově utkat i větší šíře?
Máme to někde doloženo v nálezech? A pokud ano, lze to vztáhnout i k českým zemím v druhé půlce 13. století?
Omlouvám se, pokud vytahuji věc, ve které mají už všichni dávno jasno, ale chtěl bych to mít už vyřešeno jednou pro vždy.
"Byl v království Českém jeden král, mocný a zdatný, jménem Otakar, . . ."
Zbraslavská kronika.

richardrg
Příspěvky: 29
Registrován: Pá 10. Led 2014 14:40:49

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od richardrg » Stř 02. Bře 2016 11:28:27

Possadov by ti řekl přesně, ale na Hradě máme dochován jediný kus oděvu, ze kterého je patrné, že byl tkán o šíři asi 140 cm, je z toho ušité pohřební roucho. Myslím, že je to až 14. stol. ale to by takový problém nebyl. Domnívám se, že takové stavy se užívaly např. na ubrusy. Ovšem co si nejsem jist, jak kvalitní tkaninu na něm bylo možno dosáhnout, v této šířce mi přijde utahování tkalcovskám mečem opravdu náročné...

Avátar uživatele
Wilem z Neuburka
Příspěvky: 12
Registrován: Stř 12. Bře 2014 8:19:53
Místo/Bydliště: Petrovice u Borovan

Re: Oděv ve 13. století

Příspěvek od Wilem z Neuburka » Stř 02. Bře 2016 12:09:51

Takže raději neriskovat a zůstat u klínů. Škoda, chtěl jsem si ušetřit zdlouhavé ruční šití . . . :|
"Byl v království Českém jeden král, mocný a zdatný, jménem Otakar, . . ."
Zbraslavská kronika.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host